Discussion:
rapsi, rypsi ja atooppinen ihottuma
(too old to reply)
Nicholas Mäki
2005-02-04 11:51:05 UTC
Permalink
Luin "hesarista" viikon alkupuolella artikkelin tutkimuksesta, jonka
mukaan rypsi ja rapsi aiheuttavat ihottumaa atooppiselle ihottumalle
taipuvaisilla. Testasin tätä asiaa itselläni lopettamalla margariinien
käytön leivänlevikkeenä ja siirryin perinteisen voin käyttöön.

Tulos: lukion alkupäivistä asti käsiäni vaivannut jatkuva, ajoittain
hilseilevä ja kutiseva ihottuma alkoi parantua jo seuraavana päivänä ja
nyt yli 10 vuotta vaivanneen ihottuman jäljet ovat kadonneet melkein
kokonaan.

Koskaan en tullut ajatelleeksi, että rypsiöljy margariinissa voisi olla
syypää. Veden happamuutta, saippuaa tai muita syitä jaksoin pohtia ja
etsiä. Kuten tyypillistä monille terveysongelmaisille, olin
trendikkyyden uhri: "margariini hyvä, voi paha" on meille kuluttajille
hoettu vuosikausien ajan.

Arvoisat markkinoinnin ammattilaiset: haistakaa paska.
Erkki Aalto
2005-02-04 13:41:58 UTC
Permalink
Nicholas Mäki <***@hotmail.com> wrote:
: Luin "hesarista" viikon alkupuolella artikkelin tutkimuksesta, jonka
: mukaan rypsi ja rapsi aiheuttavat ihottumaa atooppiselle ihottumalle
: taipuvaisilla. Testasin tätä asiaa itselläni lopettamalla margariinien
: käytön leivänlevikkeenä ja siirryin perinteisen voin käyttöön.

Minua suoraan sanoen ihmetyttää kauhiasti. Allergeeinit tuppaavat
olemaan proteiineja, ja niitä ei rypsiöljyssä luulisi olevan mukana.
Paitsi kylmäpuristetussa sellaisessa.
--
Erkki 'Örkki' Aalto "Life is divided up into
Internet: ***@Helsinki.FI the horrible and the miserable"
Snail: P.O. Box 64
FI-00014 University of Helsinki, Finland
Nicholas Mäki
2005-02-04 14:39:13 UTC
Permalink
Post by Erkki Aalto
: Luin "hesarista" viikon alkupuolella artikkelin tutkimuksesta, jonka
: mukaan rypsi ja rapsi aiheuttavat ihottumaa atooppiselle ihottumalle
: taipuvaisilla. Testasin tätä asiaa itselläni lopettamalla margariinien
: käytön leivänlevikkeenä ja siirryin perinteisen voin käyttöön.
Minua suoraan sanoen ihmetyttää kauhiasti. Allergeeinit tuppaavat
olemaan proteiineja, ja niitä ei rypsiöljyssä luulisi olevan mukana.
Paitsi kylmäpuristetussa sellaisessa.
En osaa tuohon sanoa muuta kuin sen, että minun oikeassa kädessäni
olleet ihottuman merkit ovat jo melkein kokonaan kadonneet, kun neljäs
päivä margariini-lakkoa on takana.
Juhana Harju
2005-02-04 18:50:19 UTC
Permalink
Nicholas Mäki wrote:
:: Erkki Aalto wrote:
::: Nicholas Mäki <***@hotmail.com> wrote:
:::: Luin "hesarista" viikon alkupuolella artikkelin tutkimuksesta,
:::: jonka mukaan rypsi ja rapsi aiheuttavat ihottumaa atooppiselle
:::: ihottumalle taipuvaisilla. Testasin tätä asiaa itselläni
:::: lopettamalla margariinien käytön leivänlevikkeenä ja siirryin
:::: perinteisen voin käyttöön.
:::
::: Minua suoraan sanoen ihmetyttää kauhiasti. Allergeeinit tuppaavat
::: olemaan proteiineja, ja niitä ei rypsiöljyssä luulisi olevan mukana.
::: Paitsi kylmäpuristetussa sellaisessa.
:::

Tätä olen itsekin hieman pohtinut kummastellen...
:::
::
:: En osaa tuohon sanoa muuta kuin sen, että minun oikeassa kädessäni
:: olleet ihottuman merkit ovat jo melkein kokonaan kadonneet, kun
:: neljäs päivä margariini-lakkoa on takana.

Kannattaa tutustua Lyon Heart Study'in, kun pohtii leivänpäällisrasvojen
terveellisyyttä. Lyon Hearts Studyssa alfalinoleenihappopitoinen
margariini oli eräs keskeinen elementti siinä, että tutkittu ruokavalio
alensi huomattavasti sydäntautitapauksia. Rypsiöljyssä on 10-12
prosenttia alfalinoleenihappoa.

http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=4655

http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/103/13/1823

Jonkinlainen dilemma tosin on se, että alfalinoleenihapon runsas saanti
voi lisätä eturauhassyöpäriskiä.
--
Juhana
Nicholas Mäki
2005-02-04 20:54:17 UTC
Permalink
Post by Juhana Harju
Kannattaa tutustua Lyon Heart Study'in, kun pohtii leivänpäällisrasvojen
terveellisyyttä. Lyon Hearts Studyssa alfalinoleenihappopitoinen
margariini oli eräs keskeinen elementti siinä, että tutkittu ruokavalio
alensi huomattavasti sydäntautitapauksia. Rypsiöljyssä on 10-12
prosenttia alfalinoleenihappoa.
Mikä kohta kirjoituksessani olikaan epäselvää?

En enää laita margariinia leivälleni, oli valmistaja kuka tahansa.
Kehoitan myös kaikkia muita tekemään samoin, sillä tuntemattomia ovat
rypsin ja rapsin prosessoinnin vaikutukset niiden saamiseksi voin
näköisen tuotteen kaltaiseksi kaupan hyllylle. En ihmettelisi, jos
nimenomaan teollisuuden käyttämät jalostusmenetelmät paljastuisivatkin
allergiaa aiheuttavan ominaisuuden aiheuttajaksi margariineissa.
Monikohan muu nykypäivän yleinen allergia johtuu samasta syystä?

Muistan hyvin sen kampanjoinnin ja 'myllytyksen', jolla margariineja
tuputettiin suomen kansalle ikään kuin ne olisivat pelastus kaikista
synneistä.

Jos sydänvaivat pelottavat, käykää tarkistamassa lääkärillä paineet ja
arvot, niin tiedätte, jättääkö voi kokonaan leivältä pois vai
riittäisikö se 30 minuutin hikilenkki viidesti viikossa. Entä moniko on
niin huolissaan terveydestään, että on valmis tuohon liikuntarääkkiin?
Juhana Harju
2005-02-04 21:13:53 UTC
Permalink
Nicholas Mäki wrote:
::: Kannattaa tutustua Lyon Heart Study'in, kun pohtii
::: leivänpäällisrasvojen terveellisyyttä. Lyon Hearts Studyssa
::: alfalinoleenihappopitoinen margariini oli eräs keskeinen elementti
::: siinä, että tutkittu ruokavalio alensi huomattavasti
::: sydäntautitapauksia. Rypsiöljyssä on 10-12 prosenttia
::: alfalinoleenihappoa.
::
:: Mikä kohta kirjoituksessani olikaan epäselvää?

Ei mikään. Kunhan osallistuin yleisesti tämän threadin keskusteluun
omalla panoksellani. Ajattelin, että jotakuta voi kiinnostaa
näkökulmani. Lyon Heart Studyn margariini muuten oli tehty nimenomaan
rypsiöljystä, kuten Suomessa margariinit pääasiassa tehdään.

::
:: En enää laita margariinia leivälleni, oli valmistaja kuka tahansa.
:: Kehoitan myös kaikkia muita tekemään samoin, sillä tuntemattomia ovat
:: rypsin ja rapsin prosessoinnin vaikutukset niiden saamiseksi voin
:: näköisen tuotteen kaltaiseksi kaupan hyllylle. En ihmettelisi, jos
:: nimenomaan teollisuuden käyttämät jalostusmenetelmät
:: paljastuisivatkin allergiaa aiheuttavan ominaisuuden aiheuttajaksi
:: margariineissa. Monikohan muu nykypäivän yleinen allergia johtuu
:: samasta syystä?
::
:: Muistan hyvin sen kampanjoinnin ja 'myllytyksen', jolla margariineja
:: tuputettiin suomen kansalle ikään kuin ne olisivat pelastus kaikista
:: synneistä.

Lyon Heart Studyn tapaiset tutkimukset viittaavat vahvasti siihen
suuntaan, että hyvälaatuiset margariinit ovat parempi valinta kuin voi.
Suuri osa margariinia yhä koettelevista ennakkoluuloista on peräisin
Yhdysvalloista, jossa on Suomea pidempään ollut markkinoilla
transrasvoja sisältäviä margariineja. Suomessa transrasvoja on enää
teollisuuden käyttämissä margariineissa, kuten muistaakseni esim.
joissakin kaulintamargariineissa. Suomessa siis margariinit ovat
90-luvun alusta saakka olleet ratkaisevasti parempia kuin
Yhdysvalloissa. Se johtuu siitä, että suomalainen elintarviketeollisuus
muutti vapaaehtoisesti valmistusprosessejaan transrasvojen
haitallisuuden selvittyä.

::
:: Jos sydänvaivat pelottavat, käykää tarkistamassa lääkärillä paineet
:: ja arvot, niin tiedätte, jättääkö voi kokonaan leivältä pois vai
:: riittäisikö se 30 minuutin hikilenkki viidesti viikossa. Entä moniko
:: on niin huolissaan terveydestään, että on valmis tuohon
:: liikuntarääkkiin?

En ole margariininkaan kannalla, mutta jos kysymys on valitako voi vai
margariini, valitsen hyvälaatuisen margariinin. Käytän oliiviöljyä, ja
leivän päällä ruoka-aineisiin sisältyviä rasvoja, kuten esimerkiksi
avokadoa ja tahinia. Liikuntalenkki ei auta yksin. Tarvitaan hyvää
ravintoa plus liikuntaa.

Jos rypsiöljyä ei voi käyttää esim. allergian vuoksi, voi aina siirtyä
käyttämään pelkkää oliiviöljyä. Lisäksi sitten kalaöljyjä omega-3
lähteiksi, joita on hyvä käyttää joka tapauksessa.
--
Juhana
Juhana Harju
2005-02-04 22:02:07 UTC
Permalink
Juhana Harju wrote:
::::: Kannattaa tutustua Lyon Heart Study'in, kun pohtii
::::: leivänpäällisrasvojen terveellisyyttä. Lyon Hearts Studyssa
::::: alfalinoleenihappopitoinen margariini oli eräs keskeinen elementti
::::: siinä, että tutkittu ruokavalio alensi huomattavasti
::::: sydäntautitapauksia. Rypsiöljyssä on 10-12 prosenttia
::::: alfalinoleenihappoa.
::::

:: Lyon Heart Studyn margariini muuten oli tehty nimenomaan
:: rypsiöljystä, kuten Suomessa margariinit pääasiassa tehdään.
::
Lisäksi kannattaa muistaa, että Okinawalla, jossa eletään keskimäärin
muistaakseni 4-5 vuotta pitkäikäisemmiksi kuin Suomessa, käytetään
ruokaöljynä rypsiöljyä (tai rypsiöljyn ja soijaöljyn sekoitusta). Se
tuskin on siis kovin haitallista, vaikka se näköjään aiheuttaakin
allergiaa joillekin.
--
Juhana
Nicholas Mäki
2005-02-05 12:46:11 UTC
Permalink
Post by Juhana Harju
Lisäksi kannattaa muistaa, että Okinawalla, jossa eletään keskimäärin
muistaakseni 4-5 vuotta pitkäikäisemmiksi kuin Suomessa, käytetään
ruokaöljynä rypsiöljyä (tai rypsiöljyn ja soijaöljyn sekoitusta). Se
tuskin on siis kovin haitallista, vaikka se näköjään aiheuttaakin
allergiaa joillekin.
No todettakoon että juuri margariinia epäilen ongelmani syyksi. En ole
vielä testannut tavanomaisen rypsiöljyn käyttöä vaikkapa
ruuanvalmistuksessa. Joku yliopisto-heppu kommentoi, että allergeenien
lähde voisi olla rypsiöljyn kylmäpuristuksessa.
meili
2005-02-05 23:14:47 UTC
Permalink
Post by Juhana Harju
::::: Kannattaa tutustua Lyon Heart Study'in, kun pohtii
::::: leivänpäällisrasvojen terveellisyyttä. Lyon Hearts Studyssa
::::: alfalinoleenihappopitoinen margariini oli eräs keskeinen elementti
::::: siinä, että tutkittu ruokavalio alensi huomattavasti
::::: sydäntautitapauksia. Rypsiöljyssä on 10-12 prosenttia
::::: alfalinoleenihappoa.
:: Lyon Heart Studyn margariini muuten oli tehty nimenomaan
:: rypsiöljystä, kuten Suomessa margariinit pääasiassa tehdään.
Lisäksi kannattaa muistaa, että Okinawalla, jossa eletään keskimäärin
muistaakseni 4-5 vuotta pitkäikäisemmiksi kuin Suomessa, käytetään
ruokaöljynä rypsiöljyä (tai rypsiöljyn ja soijaöljyn sekoitusta). Se
tuskin on siis kovin haitallista, vaikka se näköjään aiheuttaakin
allergiaa joillekin.
--
Juhana
Kreetalaiset ovat kuulema EU:n terveintä kansaa. Siellä käyttetään
kymmeniä litroja oliiviöljyä/henkilö/vuosi. Onko ihan vaan kuulotietoitta?
Kannattaisko jonkun tutkia?
meili
Ps. En tunne ketään Kreetan saarelta kovin hyvin....mutta kuulo pelaa....
:-)
Juhana Harju
2005-02-06 06:26:04 UTC
Permalink
meili wrote:
:: "Juhana Harju" <***@despammed.com> kirjoitti
:: viestissä:***@individual.net...
::: Juhana Harju wrote:
:::::::: Kannattaa tutustua Lyon Heart Study'in, kun pohtii
:::::::: leivänpäällisrasvojen terveellisyyttä. Lyon Hearts Studyssa
:::::::: alfalinoleenihappopitoinen margariini oli eräs keskeinen
:::::::: elementti siinä, että tutkittu ruokavalio alensi huomattavasti
:::::::: sydäntautitapauksia. Rypsiöljyssä on 10-12 prosenttia
:::::::: alfalinoleenihappoa.
:::::::
:::
::::: Lyon Heart Studyn margariini muuten oli tehty nimenomaan
::::: rypsiöljystä, kuten Suomessa margariinit pääasiassa tehdään.
:::::
::: Lisäksi kannattaa muistaa, että Okinawalla, jossa eletään
::: keskimäärin muistaakseni 4-5 vuotta pitkäikäisemmiksi kuin
::: Suomessa, käytetään ruokaöljynä rypsiöljyä (tai rypsiöljyn ja
::: soijaöljyn sekoitusta). Se tuskin on siis kovin haitallista, vaikka
::: se näköjään aiheuttaakin allergiaa joillekin.
:::
::: --
::: Juhana
::
:: Kreetalaiset ovat kuulema EU:n terveintä kansaa. Siellä käyttetään
:: kymmeniä litroja oliiviöljyä/henkilö/vuosi. Onko ihan vaan
:: kuulotietoitta? Kannattaisko jonkun tutkia?
:: meili
:: Ps. En tunne ketään Kreetan saarelta kovin hyvin....mutta kuulo
:: pelaa.... :-)

Kreetalaiset ovat ainakin _olleet_ 1960-luvulla Euroopan terveimpiä,
mutta en tiedä onko se enää totta. Kaikki googlettamalla löytyvät tiedot
kreetalaisten pitkäikäisyydestä ovat historiallisia tietoja, mitään
tuoreita ei löydy. Tällä hetkellä pitkäikäisemmiksi eletään luultavasti
ainakin Ruotsissa ja Andorrassa. Olisi kyllä kiinnostavaa nähdä tuoreita
tietoja kreetalaisten tämänhetkisestä eliniästä tai eliniän odotteesta.
Kreikkalaiset yleisesti eivät tällä hetkellä ole erityisen pitkäikäisiä,
vaan heidän eliniänodotteensa on suomalaisten luokkaa. Okinawalaiset ja
yleensäkin japanilaiset elävät tällä hetkellä selvästi vanhemmiksi kuin
kreikkalaiset. (Tätä en köytä argumenttina rypsiöljyn paremmuudesta;
oliiviöljy on todennäköisesti parempi valinta.)

Kymmenisen vuotta sitten kreikkalaiset käyttivät tilastojen mukaan 18
litraa oliiviöljyä henkeä kohti per vuosi ja maan sydäntautikuolleisuus
kuului EU:n pienimpiin. Silti Espanjassa, jossa myös käytetään
oliiviöljyä mutta hieman vähemmän, sydäntautikuolleisuus oli silloin
vielä vähäisempää. Kreetan tämän hetken tilannetta arvioitaessa
kannattaa ottaa huomioon, että perinteinen kreetalainen ruokavalio on
rappeutunut. Jos käy esimerkiksi Kreetan turistikohteissa, tavernoista
ei saa mitään kunnollista, perinteistä kreetalaista ruokaa. Perinteinen
kreetalainen ruokavalio olisi hyvin terveellinen, mutta sen mukaisesti
syöviä ei taida paljon enää löytyä edes Kreetalta.
--
Juhana
Juhana Harju
2005-02-06 06:43:19 UTC
Permalink
Juhana Harju wrote:
:: meili wrote:
:::: Kreetalaiset ovat kuulema EU:n terveintä kansaa. Siellä käyttetään
:::: kymmeniä litroja oliiviöljyä/henkilö/vuosi. Onko ihan vaan
:::: kuulotietoitta? [...]
:: [...] Kreikkalaiset yleisesti eivät
:: tällä hetkellä ole erityisen pitkäikäisiä, vaan heidän
:: eliniänodotteensa on suomalaisten luokkaa. Okinawalaiset ja
:: yleensäkin japanilaiset elävät tällä hetkellä selvästi vanhemmiksi
:: kuin kreikkalaiset.[...]
:: Kreetan tämän
:: hetken tilannetta arvioitaessa kannattaa ottaa huomioon, että
:: perinteinen kreetalainen ruokavalio on rappeutunut. [...] Perinteinen
:: kreetalainen ruokavalio olisi hyvin terveellinen, mutta sen
:: mukaisesti syöviä ei taida paljon enää löytyä edes Kreetalta.
::

Tästä miesten ja naisten ikävakioitua sepelvaltimotautisairastavuutta
koskevasta tilastostakin näkyy, että Kreikan tilanne on huonontunut.
Vähiten sepelvaltimotautia on Japanissa.

http://heart.bmjjournals.com/cgi/content/full/88/2/119/T1
--
Juhana
Paula Lehmikangas
2005-02-04 21:15:21 UTC
Permalink
Post by Nicholas Mäki
En enää laita margariinia leivälleni, oli valmistaja kuka tahansa.
Minä en ole laittanut leivälleni minkäänlaisia levitteitä 10 vuoteen. Syön öljyt
öljyinä, en margariiniksi jalostettuina. Voin mausta en edes pidä. Ruisleipäkin
maistuu paremmalta, kun sen makua ei peitä millään ylimääräisellä rasvalla.

Paula
MR2
2005-02-04 22:00:27 UTC
Permalink
En enää laita margariinia leivälleni, oli valmistaja kuka tahansa.
<>Minä en ole laittanut leivälleni minkäänlaisia levitteitä 10
vuoteen. Syön öljyt
öljyinä, en margariiniksi jalostettuina. Voin mausta en edes pidä. Ruisleipäkin
maistuu paremmalta, kun sen makua ei peitä millään ylimääräisellä rasvalla.
Vaan oli vaikka kuinka epäterveellistä niin kyllä voissa paistettuna
hauki tai joku muu vähärasvainen kala on yliveto. Myös voitaikina
päihittää maultaan kaikki mrgariinista tehdyt valmistaikinat. Saa kai
sitä joskus nauttia ruoan maustakin eikä aina tarvitse niin askeettista
elämää viettää? Tulee muuten vain turhia (veren)paineita. :)

MR
Paula Lehmikangas
2005-02-05 08:18:53 UTC
Permalink
Post by MR2
Vaan oli vaikka kuinka epäterveellistä niin kyllä voissa paistettuna
hauki tai joku muu vähärasvainen kala on yliveto. Myös voitaikina
päihittää maultaan kaikki mrgariinista tehdyt valmistaikinat. Saa kai
sitä joskus nauttia ruoan maustakin eikä aina tarvitse niin askeettista
elämää viettää? Tulee muuten vain turhia (veren)paineita. :)
Määritelmäsi asketismille on aika mielenkiintoinen.

Nyt oli kyse siitä, mitä leivän päälle laitetaan. Haluan nauttia ruoan
(= ruisleivän) mausta enkä peittää sitä voilla tai margariinilla.

En myöskään harrasta kalan paistamista, mutta syynä on lähinnä laiskuus, ei
terveellisyys. Tulee vähemmän tiskiä eikä tarvitse tuulettaa asuntoa kahta
päivää, kun kalan valmistaa uunissa folion sisällä hauduttamalla... Syön kyllä
silloin tällöin mm. voissa paistettuja muikkuja, niitä saa esimerkiksi
kalamarkkinoilta.

Chilistä, valkosipulista, limestä ja thaimaalaisesta kalaöljystä (nam pla) saa
muuten todella hyvän kastikkeen esimerkiksi kuhalle.

Paula
Harri Markkula
2005-02-04 13:55:10 UTC
Permalink
Post by Nicholas Mäki
Luin "hesarista" viikon alkupuolella artikkelin tutkimuksesta, jonka
mukaan rypsi ja rapsi aiheuttavat ihottumaa atooppiselle ihottumalle
taipuvaisilla. Testasin tätä asiaa itselläni lopettamalla margariinien
käytön leivänlevikkeenä ja siirryin perinteisen voin käyttöön.
Tulos: lukion alkupäivistä asti käsiäni vaivannut jatkuva, ajoittain
hilseilevä ja kutiseva ihottuma alkoi parantua jo seuraavana päivänä
ja nyt yli 10 vuotta vaivanneen ihottuman jäljet ovat kadonneet
melkein kokonaan.
Koskaan en tullut ajatelleeksi, että rypsiöljy margariinissa voisi
olla syypää. Veden happamuutta, saippuaa tai muita syitä jaksoin
pohtia ja etsiä. Kuten tyypillistä monille terveysongelmaisille, olin
trendikkyyden uhri: "margariini hyvä, voi paha" on meille kuluttajille
hoettu vuosikausien ajan.
Etkö edes harkinnut syödä leipä sellaisenaan ilman sen paremmin
margariinia kuin voitakaan?

Itse en muuten ole koko margariinitouhuun uskonut alkuunkaan.
Suomalaisen ruuan ongelma ei ole enää vuosikymmeniin ollut (omasta
mielestäni) laatu, vaan määrä. Mitä parempaa ruokaa, sitä enemmän sitä
syödään huvikseen.
Post by Nicholas Mäki
Arvoisat markkinoinnin ammattilaiset: haistakaa paska.
Voiko sen enää paremmin sanoa ;-)

Jos tuote on hyvä, se menee kaupaksi ilman jatkuvaa mainostamistakin.
Saanen viitata aiemmin käytyyn lääkekeskusteluun.

Terv: Harri
Tomppa
2005-02-04 14:27:36 UTC
Permalink
Post by Nicholas Mäki
trendikkyyden uhri: "margariini hyvä, voi paha" on meille kuluttajille
hoettu vuosikausien ajan.
Minäkin kuulin tästä version, että on terveellisempää syödä voita ilman
leipää kuin leipää margariinin kanssa.
Harri Markkula
2005-02-04 14:46:33 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Nicholas Mäki
trendikkyyden uhri: "margariini hyvä, voi paha" on meille
kuluttajille hoettu vuosikausien ajan.
Minäkin kuulin tästä version, että on terveellisempää syödä voita
ilman leipää kuin leipää margariinin kanssa.
Noh, eipäs nyt mennä äärimäisyyksiin sen paremmin suuntaan kuin
toiseenkaan.

Terv: Harri
Loading...